采访地点：北京桔子水晶酒店。
受访人：翟健民，国际著名艺术品经纪人、古董收藏家、鉴赏家。香港永宝斋斋主、亚洲国际艺术及古董展主办人、香港艺术品商会“古玩鉴定委员会”成员、北京电视台《天下收藏》栏目特约鉴赏家，多次参加过国际知名拍卖行竞拍现场，并有不俗的成交记录。
吴树：健民先生，请谈谈您对两岸四地（内地、港、澳、台）收藏群体的总体印象好吗？
翟健民：好。先谈谈香港的情况。比较早的香港收藏家基本上是广东人，档次、口味大多数都局限在收石湾瓷、建窑白瓷、龙泉瓷、郎红窑那一类粗中带细的大路货。对于像明清官窑那一类细路货，一是不懂，二是对它们的价值区别不开。我在学徒时就碰上过这样的人，一件石湾瓷仔，一件清代官窑器，价格差不多，他就选择了石湾瓷仔。真正去粗择细还是到了1940、50年代，有一批上海的藏家来到了香港，这才将香港的收藏市场带动起来了。到2000年之前，香港的藏家队伍青黄不接，大收藏家越来越少，老班辈老了，原来买的东西很便宜，该卖的都卖了。现在的东西都很贵，原来几十万的东西，现在都要几百万、甚至几千万。新的买家，只有能力买一些一般的官窑器，能买那些高尖端东西的全世界总共只有五六个人，香港就更少了。
台湾的收藏热起步要比香港的晚，比大陆早一点。上个世纪八九十年代，随着台湾经济高度发展，像现在的大陆一样，收藏的人多起来，收藏市场也很乱，很多人买到假东西。两地收藏状况有些区别，那时候台湾藏家买的东西一般要趸货五到七年，不像现在大陆藏家那样，嘴里说收藏，实际上就是为了尽快赚钱。
澳门收藏的人数很少，五六十年代，何鸿燊他爸爸那一代几个搞收藏的，收藏爱好与香港的老广东藏家一样，都是钧瓷、石湾瓷、龙泉、建窑那一类东西；到了八十年代，澳门有钱人以葡萄牙那些当地政府官员比较多，他们很抠门，没有多少鉴赏水平，一般都是从海外买便宜的外销瓷做摆设，很少买本地的东西。后来，葡萄牙那一帮人走了，澳门的收藏就几乎没有了。最近十年，就找不出一个好的收藏家。
2000年之前，港澳台市场全部都萎缩了，包括欧美市场也不行了，日本的更不用说，艺术品投资泡沫破灭，萎靡不振。直到2000年以后，大陆的市场上去了，才重新带动香港市场，也带动了欧美和日本的市场。
吴树：您对内地收藏群体的现状有何评价？
翟健民：据我观察，内地很多搞收藏的，每个人都嚷嚷“我是收藏家、我是收藏家！”可是他们买古董就像买＄（美元标示），纯粹是为了在后面加几个零。2003年，国内一个新的买家找我帮他买东西，我跟他说，你要买就要喜欢它，要卖也起码过四五年再卖。他说“好”。结果买了两个亿的东西，04年就要卖，说是经济发生困难，据我了解就是想早点赚钱。这种急功近利，其实获利也很小。这些人当中，70%赚了一点钱，30%打平。这对我这个经纪人来说，成绩就很一般了。北方很多藏家都是如此！
吴树：是啊，现在很多有钱人都这样，把古董当作挂在墙上的股票来炒。
翟健民：假若是那样，我就劝这些人不要炒古董，不如干脆去炒股票，把握性还要大些，要不是急功近利，怎么会有那么多的人买到假东西？
吴老师，希望能通过您跟国内的藏家表达一下我的观点，搞收藏有很多乐趣，不只是一个钱。一件古代艺术品，经历那么多年，又有那么多的藏家都在寻找，能被你收藏到，在你手里把玩，是一种运气、一种福气、一种缘分，对不对？香港的大收藏家葛先生，凡是我帮他买到好东西，他走的时候到了门口，都会回过头来恭恭敬敬地给我鞠三个躬，说：“翟先生，感谢您给我买到这么好的东西！”每当碰上这样的客户，我们做艺术品经纪人的也很有成就感，我们为别人找东西，得到了应有的报酬，不仅是金钱。哪怕我没赚到钱，雇主真心喜欢东西，我同样高兴，一声“谢谢”就OK了！
在内地，我看到很多人不是用心、用手来买东西，而是用脚去买东西。到摊子上看东西，用脚点货：“嗨，这一堆东西一共多少钱？”
吴树：就像在早市摊儿上买大白菜。
翟健民：对。不管是哪一类收藏者，首先是要真正喜欢古董。当然，现在的收藏者大部分都有投资和保值的心态，假若单纯是为了投资和保值，我认为是有风险的。因为任何投资都有双面性，机遇和风险并存，万一在投资人所希望的时间内没挣到钱，收藏者又不是真正喜欢这些东西，那就会很受打击、受损失。所以我建议所有准备介入收藏的人，最好先要怀着喜欢文物、保护文物的心态来进行收藏活动，从中获取更多历史知识，并给自己带来喜悦。你要赚钱也可以，别想着上午买来下午卖出，怀着这种想法的人往往都赚不到多少钱，甚至亏本，要善于用时间来换取古董应有的利润。
在这里我不是夸日本人，我所认识的日本收藏家，80%的人买东西都是只进不出，除非发生经济危机，没办法才卖东西解困渡难关。在我的日本朋友中，有两位收藏者买到了自己喜欢的古董，经常抱着它睡觉，连太太都得让出位子……
吴树：请您对内地富豪、中产阶级、普通民众三部分收藏者分别提一些建议好吗？
翟健民：如果是富豪级别的，当然建议他们买高精尖级的藏品啰，最好是去拍卖会。尽管大拍卖会买的东西肯定是当年、当次全世界最贵的东西，但同时也是全世界最好、最稀缺的东西。不要担心，几年后你回头一看，当年我买的还是便宜货，很值。30年前我师父对我还说过一句话：“买东西永远不要怕贵，只要买对了、买好了，永远都保值！”
前几天在山西银行给一些高端客户讲课，我说我也曾有过判断上的失误，给他们展示了一只成化鸡缸杯，在1981年拍出400多万港币，当时是破纪录的。1999年这件东西重新上拍，起价是800万，以我当时的判断觉得拍到1600万港币就顶天了，所以给客户定下这个最高买价。最后拍出2720万，当时觉得很玄，是不是别人出价高了？但是到了今天，也就是10年，假若那只杯子再上拍，我估计前面还得加上一个亿！
这件事就是我们经纪人的失误，因为客户是听我的，你说两千就两千，说三千就三千。怪我当时没有仔细分析一下目前世界上有几个这样的鸡缸杯，如果就这一个，我怎么也再往上加一些价，就是加到3000万，到现在后面加一个零不敢说，起码在前面加一个一是没问题的！所以对于一些高尖端收藏家，我的建议是要敢于去买最贵、最好的东西，哪怕今天最贵，明天、后天就不是最贵的了。
至于中产阶级收藏家，我建议他们也尽量去一些信誉好的大拍卖公司，买一些自己负担得起的精品。几百几千万你买不起，50万的、30万的也有精品。比如说最近保利拍卖了一件康熙五彩瑞兽花盆，10万块钱被人买到，不久后以22.5万的价格卖给了别人，赚了一倍。此前我也看过预展，没留意这件东西，尽管没有款，但是不比官窑瓷器差。所以只要你用心去看拍卖公司的每一件藏品，还是有很多选择机会的。
再往下，对于一些普通收藏者，只能买得动三五万、十万以内的，同样可以有选择。我不推荐以投资为目的朋友去买高古陶器、青铜器、三彩器，因为尽管这些东西好玩，也有很高的文物价值，但是我估计在20年内，国家都不会开放这个市场。我倒是建议这部分朋友现在可以去买一些五代、宋代、元代的老窑瓷器，现在这些东西的价格已经跌到谷底了。
举个案例：1972年香港一位叫杨勇德的大收藏家，委托日本的一个经纪人在苏富比以25、6万的落槌价买到一只宋代吉州窑木叶碗。那个日本经纪人向他要40万，因为在开拍前那个人跟几个同行有约，不抢价，让给他买，所以要分给那几位兄弟一份钱。这种事在业界常有，叫“分饼”，大家帮你便宜买到一个饼子，然后分着吃。
3年前，杨先生委托我帮他卖掉那只碗，我费了九牛二虎之力，就卖了20多万，因为有明显的修补痕迹，现在市场上就算是有完整的木叶碗，也就卖到30万，那还是拍卖价。在普通市场上，一只宋代建窑碗，现在也才卖到2.5万、3万一个，几十年前我在学徒的时候，香港就卖到2万一个。一只宋影青碗，前几年是1万块钱，现在也只要两万多。一个有八九百年历史的东西，这么便宜，为什么不买？还担心亏本吗？
吴树：据我所知，那些有成熟艺术品市场的国家和地区，收藏家往往会通过经纪人来选择藏品。您是华人界非常著名的艺术品经纪人，能介绍一下有关这方面的一些情况吗？
翟健民：艺术品经纪人的历史，在欧美、日本已经过百年了。作为一个收藏家，自己往往很难鉴定艺术品的真伪和级别。即便你玩了多年以后，有了一定的经验，但面对现在的高科技制假，高科技修复，要想达到专职经纪人的鉴别水准是不太可能的。我这里讲的是合格的经纪人，不是您所讲的“二五八”（不成熟之人）！而现在内地收藏家，都还没有这个习惯，欧美国家的大收藏家都有自己的艺术品经纪人，不会自己去乱买东西。而且，一般真正的大家，一生都只会选择一个自己相信的经纪人，就相信他。这样，受雇于他的经纪人当然会忠心耿耿地为雇主服务，看什么人点什么菜，根据雇主的爱好、经济实力，去帮他们寻找适合他们的好东西。在日本也基本是这样子。
在台湾，往往一个收藏家会同时请几位经纪人，这样做不合算，每个经纪人其实都有他独有的当家本领，你请的人多了，大家心里都不高兴，不在一条船上，怎么会全心全意为你服务？在香港，我的雇主都是只用我一个，每次我们一起去看东西，一起商定价格。内地跟台湾基本相似，而且还没有明确的经纪人，一些人买东西，同时请几个他认为懂行的玩家去给他“长眼”（鉴定），往往是这个说好，那个说不行，还有一个说似是而非，怎么办？要不就瞎买，要不就买不成！
吴树：你觉得作为一名艺术品经纪人，必须具备一些什么样的基本条件与素质？
翟健民：首先是要有诚信，没有这一条就做不好经纪人。当一个收藏家完全相信你的时候，你把一块烂石头说成国宝，把我们喝茶的这只杯子说成是官窑，人家也会相信你。有些人觉得给人买假东西也是赚钱，来得轻松，不用满世界去找，而且两边通吃。可是他就没去想，买假东西睡不着觉，事情败露了谁还理你？辛苦一点帮人买到好东西心里踏实啊！
其次就是要有足够的知识，包括历史的、科学的、实用的，否则你自己都是“二五八”，还能去替人当经纪人吗？
再就是经纪人不是万能的，什么都懂，只能在自己的能力范围之内帮人办事。比方说，我主要是陶瓷方面，假如您要我帮您买画、买玉，我会告诉您：“对不起吴老师，买画您去请别人，买玉就请我太太帮忙！”
吴树：现在内地的收藏很热，但是艺术品市场却相当混乱，你觉得有没有可能建立一支艺术品经纪人的队伍？
翟健民：我觉得内地在这一块儿暂时还有些困难，够那种能从事专业级别经纪人的不多，北京大概只有一两个。正因为如此，同行之间就容易发生矛盾，我们这些境外人士来北京工作起来有很多苦楚，经常遭人打压、受欺负。比方说，前两年我帮一位客户买一只清代官窑瓶，50多万成交，明明是件好东西，超值，可是马上有人去对买主说：“是假的，你上当了！”我只好帮买主退货。后来我又帮卖家把这只瓶子送到保利公司，起拍价550万，1000多万落槌。这样的事情很多，很受气！但是现在我们干这一行的又离不开内地市场这一块，只好忍气吞声。
吴树：最后一个问题，想请您谈谈对中国内地古玩鉴定业的一些看法？
翟健民：吴老师，这个问题……可以不谈吗？
吴树：您能谈多少就谈多少吧！
翟健民：说实话，现在内地古玩鉴定机构真的够水平、能广为业界认可的真不多……
吴树：看来您很难实话实说……
翟健民：我读过您那两本书（《谁在收藏中国》、《谁在拍卖中国》），您谈过这方面的事。您很大胆、坦率，我同意您的观点。
吴树：哈哈，翟老弟借刀杀人？明白了，咱们接着聊别的吧。对于内地科技鉴定那一块您有何看法？
翟健民：现在国内科技鉴定这一块，一是不统一，二是没信誉度。国外普遍只相信哈佛和香港中文大学两家测试中心。特别是老窑的东西，在内地可以随便买卖成交，到了香港或国外，哪怕再开门、再便宜的老窑器，如果没有这两家检测中心同时出具鉴定书，人家都不敢买。内地的检测证书没人认账，不管用，加过辐射的东西他们测不出来。那两家公司已经破解了这个难题，准确率达到99%。
吴树：您觉得国内科技测试这一块前景如何？
翟健民：很简单，当业界人士都信任他们的时候，就OK了！
